Transformadores Vs Drivers LED

Javier Milla, Dpto. de I+D+i de ELT

Javier Milla, Dpto. de I+D+i de ELT

Actualmente se están sustituyendo los tradicionales focos de lámparas halógenas por LEDs, ya que consumen mucha menos potencia y su esperanza de vida es mayor. Puesto que se tratan de tecnologías totalmente distintas, los sistemas auxiliares (transformadores, drivers, dimmers,…) no son siempre compatibles y se pueden dar situaciones no deseadas como parpadeos, flickeos, apagados, mala regulación,…

Este post pretende poner de manifiesto los problemas que puedan surgir al usar lámparas LED de tensión constante con cada equipo de control. Por otro lado, se comprobarán las diferentes necesidades de módulos de tensión constante y corriente constante, ya que los sistemas de alimentación son distintos.

Lámparas LED: Transformador electromagnético, transformador electrónico, FAV o driver dimmable. ¿Qué combinación es la adecuada?

Combinaciones para una luminaria

Combinaciones para una luminaria

 

A. Módulos / Lámparas LED de tensión constante

Lámpara y tira LED de tensión constante

Lámpara y tira LED de tensión constante

 

Uso de lámparas LED con transformador:
Un transformador convierte la tensión de alimentación de entrada 230V a una tensión de salida, en este caso de 12V; considerada como muy baja tensión de seguridad (MBTS) de esta manera se evitan problemas de shock eléctrico.

Estos transformadores son los mismos que se utilizan en las lámparas halógenas tipo “spot” o focos. Actualmente se usan también para lámparas LED tipo MR16, las que están sustituyendo a los focos halógenos, ya que la tensión de funcionamiento es la misma, pero con una potencia mucho menor.

Sin embargo, mientras que en una lámpara halógena, la corriente es de la misma forma que la tensión de entrada, los LED incorporan una electrónica propia para acondicionar la corriente. Esto hace que la corriente que fluye por el transformador se distorsione, disminuyendo el factor de potencia, aumenta el THD e incrementa las pérdidas.

Formas de onda para lámparas halógenas y LED (Voltaje en ch2-azul y Corriente en ch1-amarillo).

Formas de onda para lámparas halógenas

Formas de onda para lámparas halógenas

 

Formas de onda para lámparas LED

Formas de onda para lámparas LED

 

Se aprecia cómo el funcionamiento con halógena la corriente sigue perfectamente la forma de la tensión, mientras que la lámpara LED distorsiona la corriente, empeorando el PF, THD e incrementa las pérdidas.

Además cada fabricante adopta soluciones electrónicas distintas, por lo que el comportamiento de la lámpara+transformador es diferente en cada caso.

En este sentido, el mejor comportamiento es el que presenta una corriente lo más parecida posible al funcionamiento con halógena.

Formas de onda de lámparas LED: Voltaje ch2-azul y Corriente ch1-amarillo.

Formas de onda de lámparas LED con buen comportamiento

Formas de onda de lámparas LED con buen comportamiento

 

Formas de onda de lámparas LED con mal comportamiento

Formas de onda de lámparas LED con mal comportamiento

*Se ve que en el segundo caso la corriente está muy distorsionada, lo que aumenta mucho el THD y tiene grandes picos que puede causar que el transformador no pueda suministrarlos, haciendo que la lámpara parpadee o “flickee”.

Transformador magnético:
Como se ha comentado, son los mismos que se usan para lámparas halógenas. Son muy robustos y no tienen problemas de suministrar los picos de corriente demandados por la lámpara.

Transformador magnético

Transformador magnético

 

Es posible hacerlos funcionar con dimmers, pero sólo por leading-edge. Siempre que se utiliza un dimmer las pérdidas aumentan y se empeora el factor de potencia y THD, ya que se recorta la forma de onda de entrada, por lo que se está distorsionando y cambiando su contenido en armónicos.

The sine wave

The sine wave

 

Formas de onda con transformador magnético

Formas de onda con transformador magnético

 

El transformador magnético permite el uso de dimmers, sólo por leading; ya que se comporta como una carga fuertemente inductiva, por lo que cambios bruscos de la corriente que circula resulta en grandes sobretensiones que pueden dañar a los equipos.

Características de un transformador magnético

Características de un transformador magnético

 

Recomendamos que antes de proceder a implementar una instalación completa se realicen pruebas de compatibilidad previas.

Transformador electrónico:
El principio de operación es similar, convertir la tensión de entrada de 230V a 12V, para que pueda ser utilizada por la lámpara LED y garantizar la seguridad del usuario. Aunque en este caso la conversión se hace a alta frecuencia, siguiendo la forma de la tensión de entrada de 50/60Hz , lo que permite que sean mucho más ligeros y tengan menores pérdidas.

Transformador electrónico

Transformador electrónico

 

Formas de onda con transformador electrónico: Voltaje (ch2-azul) y Corriente (ch1-amarillo).
La envolvente de la corriente en alta frecuencia sigue a la tensión de entrada de 50Hz.

Formas de onda con transformador electrónico

Formas de onda con transformador electrónico

 

Además permiten integrar varias protecciones de las que no dispone el magnético, como por ejemplo:
-Protección contra cortocircuito.
-Protección contra sobrecarga.
-Protección contra sobretemperatura.

No obstante, tienen el mismo problema con las lámparas LED, ya que estas demandan su propia corriente; por lo que, al igual que antes empeora el funcionamiento del sistema, aumentan el THD y disminuye el factor de potencia.

Igual que ocurría con el transformador magnético es mejor elegir una lámpara con una característica de corriente lo mas uniforme posible, ya que el rendimiento es mejor y la lámpara no flikeará.

Formas de onda de lámparas LED con buen comportamiento

Formas de onda de lámparas LED con buen comportamiento

 

Formas de onda de lámparas LED con mal comportamiento

Formas de onda de lámparas LED con mal comportamiento

*Formas de onda de lámparas LED: Voltaje (ch2-azul), Corriente (ch1-amarillo)

Nótese que en el segundo caso la corriente máxima es muy superior al primero, a pesar de que la corriente RMS es inferior. Esto hace que el transformador tenga que entregar picos de corriente elevados y puede que las protecciones contra cortocircuito sean “engañadas”. Por otro lado hay gran parte del ciclo en dónde no hay corriente, por lo que es más probable que la lámpara parpadee, se apague o “flickee” debido a estos periodos.

Por otra parte, debido a los picos de corriente tan elevados muchas veces la suma de potencias de las lámparas conectadas al transformador es mucho menor que la potencia de salida nominal de éste.

Funcionamiento con dimmer:
Muchos dimmers están pensados para lámparas halógenas, con mucha mas potecia, por lo que no están preparados para cargas tan bajas cómo los LED. Además, como se ha visto, dependiendo de la lámpara puede haber largos periodos de ciclo sin corriente, lo que puede hacer que el dimmer no funcione correctamente.

En este caso es crítico elegir una lámpara con una corriente lo mas uniforme posible y la compatibilidad del dimmer-transformador-lámpara.

Se recomienda elegir dimmers específicos para aplicaciones LED y, antes de proceder a cualquier instalación, realizar pruebas del conjunto. En este sentido proponemos los dimmers eDIM.

Dimmers eDIM

Dimmers eDIM

*Dimmer eDIM, especialmente diseñado para trabajar con bajas cargas, como por ejemplo lámparas LED; son capaces de regular desde 1W hasta 440W.

 

Características de un transformador electrónico

Características de un transformador electrónico

 

FAV (fuente de alimentación de tensión constante):

Fuente de alimentación de tensión constante

Fuente de alimentación de tensión constante

 

En este caso la salida es una tensión continua de 12Vdc. Están ideados para módulos LED de tensión constante. Su funcionamiento con lámparas LED es muy apropiado, ya que al ser la tensión constante la corriente tendrá una característica plana, por lo que los problemas del uso de lámparas con mala característica de corriente (corriente poco uniforme) son eliminados.

Formas de onda con fuente de tensión constante: Voltaje salida (ch2-azul) y Corriente (ch1-amarillo).

Formas de onda con fuente de tensión constante

Formas de onda con fuente de tensión constante

 

Vemos que la corriente es uniforme; sin discontinuidades ni picos, por lo que no se producirán parpadeos ni “flickeos”, haciendo el funcionamiento de la lámpara muy adecuado. Este sistema es el apropiado para módulos/tiras LED de tensión constante.

Este tipo de solución no admite ningún tipo de regulación.

Características de un driver en tensión constante

Características de un driver en tensión constante

 

B.- Módulos LED de corriente constante

Módulos LED de corriente constante

Módulos LED de corriente constante

 

Driver corriente constante dimmable:

Driver de corriente constante dimmable

Driver de corriente constante dimmable

 

En este caso el funcionamiento es distinto a los anteriores. No se proporciona una tensión de salida, sino que se aporta una corriente constante directamente al LED y no es necesaria la electrónica de la lámpara. De esta manera se ahorra una transformación intermedia, ganando en eficiencia.

Con esta solución se debe alimentar directamente al módulo LED, ya que el driver incorpora toda la electrónica de control y regulación. Son módulos especialmente diseñados para trabajar con corriente constante, por lo que las lámparas LED de tensión constante no son válidas.

Se evitan así los problemas de la corriente demandada por la lámpara, ya que es fijada por el propio driver. Se mejora el factor de potencia THD y se minimizan las pérdidas, ya que hay una única conversión.

Corriente a través de módulos LED

Corriente a través de módulos LED

*Corriente a través del módulo LED. Es una corriente constante en DC, con un rizado mínimo, lo que alarga la vida del LED y reduce el calentamiento.

Funcionamiento con dimmer:
Para el dimado por recorte de fase es necesario que el driver admita esta función, por lo que se trata de un driver especial, ya que no todos los drivers están preparados para este fin.

En este caso, la regulación no presenta ningún problema, ya que la corriente de entrada al driver sigue la onda de tensión debido al PFC activo, por lo que el dimmer funcionará correctamente. Y la regulación de corriente en el módulo LED estará estabilizada.

Como se ha comentado anteriormente, es aconsejable utilizar dimmers para LEDs para conseguir una buena regulación a potencias bajas. Recomendamos la serie eDIM.

Dimming curve

Dimming curve

*Curva de dimado característica corriente de salida frente a % de la onda de tensión de entrada.

Características de un driver en corriente constante

Características de un driver en corriente constante

*Se recomienda el uso de dimmers específicos para cargas LED, como los de la serie eDIM

Resumen de características

Resumen de características

*Dimmers especialmente indicados para operar con lámparas LED.
**Recomendamos que antes de proceder a implementar una instalación completa se realicen pruebas de compatibilidad previas.

 

 

Javier Milla
Ingeniero de I+D+i

ELT
www.elt.es


 

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Comments

  1. Well done Mr. Javier
    Donatello
    TCS TR Italy

  2. Hola Javier, muy interesante el artículo pero se me escapan muchas cosas.
    Yo quiero comprar 5 focos downlight para el salón, en 2 grupos, uno de 3 y otro de 2, unos 12W cada foco, y regularlos con un potenciómentro de 100W y un transformador/dimmer en medio, la pregunta es como saber que transformador o driver necesito de los que tu has dicho, es que ninguna bombilla dice como funciona su driver y cada driver también es un mundo, ¿como puedo acertar?

    • Hola Gaizka.
      Es una pregunta difícil, ya que si no tienes medios para medir la forma de la corriente es cuestión de acertar. Como dices, los fabricantes de focos no dan información del funcionamiento.
      Te recomendaría que pienses en focos de marcas reconocidas, suelen ser de doble etapa; por lo que regulan mejor la corriente. Aunque sean mas caros, es mas fácil de acertar.
      En cuanto al transformador, como he dicho depende mucho de la combinación elegida; quizás lo mas fiable sea uno magnético, ya que será menos probable que el foco empiece a parpadear y dar problemas (por desgracia no se puede asegurar). El rendimiento no es ningún problema para tan poca potencia, y por contra tienes un elemento muy robusto.
      En cuanto al dimmer, recuerda que si optas por transformador magnético tienes que poner uno que recorte por inicio de fase. En cualquier caso, te recomiendo que sean especiales para regulación LED, ya que suelen llevar un pequeño potenciómetro para fijar la mínima potencia y evitar los posibles problemas que hay en la regulación a niveles muy bajos.

      Espero que te sea de ayuda, y que disfrutes de la combinación elegida.
      Un saludo.

  3. Hola Javier,
    Tengo 8 lámparas led de 4w cada una conectadas a un transformador magnético de 60w, porque con los electrónicos de 20-60w, al rato empezaban a parpadear las lámparas.
    Pero preferiría que funcionase con el transformador electrónico, por menor consumo, y ya que los tengo, ¿podría solucionar el parpadeo del transformador electrónico si acoplase un condensador a la salida de 12v alterna? y si es así, ¿de cuántos microfaradios aproximadamente debería ser el condensador?
    Un saludo.

    • Hola Arturo,

      Como he comentado anteriormente, por tema de rendimientos y consumos no es ningún problema, ya que es muy poca potencia. Aunque me parece lógico que quieras poner electrónico ya que lo tienes.
      Lo de poner el condensador puede ayudar si está un poco al límite, aunque si es un problema severo no será de mucha ayuda. En cuanto a la capacidad, cuanto más mejor. Pero los condensadores de alterna son algo mas caros y voluminosos que los electrolíticos normales; así que sería cuestión de ajustar, y como digo dependerá de la severidad del problema.
      De todas formas, si pones un condensador a la salida del transformador tendrás una corriente reactiva circulando que te aumentará las pérdidas; lo comento porque la mejora de cambiar transformador magnético por electrónico quizás no compense y salgas perdiendo.

      Otra cosa que puedes probar es poner 2 grupos de 4 lámparas, cada grupo a un transformador; así la corriente será la mitad y quizás se solucione el problema.

      Suerte, y Felices Fiestas.

      Saludos

  4. Javier,
    Solo aclarar que las 8 lámparas led están conectadas a un único transformador.
    Un saludo

  5. Buenas Javier
    Primero felicitarte por el trabajo que has realizado, es muy completo.

    Vamos al tema.
    Estoy reformándome un piso y voy a empezar con el tema eléctrico. Estoy planteándome el poner LED’s en toda la vivienda. Por ello me ha surgido una cuestión.
    Es mejor individualizar habitaciones (bombillas a 12V o 230V) o crear otro circuito de iluminacion en la casa con 12V a través de un trafo.
    Mejor bombillas LED a 12 o 230V?

    Saludos

  6. Hola Oscar.
    Muchas gracias.

    No sé si te entiendo bien, ¿lo que quieres es tirar una alimentación paralela de 12V para toda la casa?. Si es eso, es cuestión de gustos. Yo no lo haría, ya que supone duplicar el cableado de toda la casa; además de que luego te obligas a utilizar siempre módulos de 12V, (aunque no es habitual también hay de 24V). Y otro problema que le veo es que si posteriormente decides cambiar de lámparas y pones módulos de corriente constante, que son mas eficientes, no podrías aprovechar el cableado-transformador.

    Respecto a las bombillas de 12V o 230V, supongo que de primeras será cuestión de ver que te sale mas rentable. Pero en las de 230V posiblemente tengan un peor funcionamiento respecto al mantenimiento del flujo luminoso y puede aparecer efecto estroboscópico y fatiga visual (simplemente por tamaño, ya que en unas dimensiones tan reducidas no cabe todo), aunque dependerá del tipo de lámpara y su funcionamiento.
    Si decides poner lámparas de 12V, si no piensas poner dimmers ni reguladores lo más fácil sería poner FAVs (fuentes de tensión constante), -aunque también hay FAVs para controlar con dimmers con recorte de fase son para aplicaciones mas especiales y serán mas caros-. Otra opción de regulación son drivers con regulación 1-10V o DALI, aunque estos últimos son mas para hoteles, salas,… y son equipos caros.

    Espero haberte aclarado algo.

    Saludos.

  7. Hola, soy electricista he instalado en una nave proyectores de led de 50w al cabo de los seis meses dejan de funcionar algunos.
    La tensión de entrada es de 218v puede ser el problema , lo puedo corregir si se instala un estabilizador?

  8. Buenos días José Antonio.
    Pueden ser muchas cosas: puede que los proyectores no estén bien protegidos o no estén bien calculados térmicamente; puede que el driver haya dejado de funcionar (tanto por temperatura, como daño electrico,…); o el LED se haya soltado….

    Te recomiendo que te pongas en contacto con tu proveedor o fabricante.
    Saludos.

  9. Hola Javier,
    muchas gracias por el articulo que me ha aclarado muy bien las diferentes configuraciones.
    He comprado una lampara:
    http://www.vibia.com/articles/show/id/02704/pendants_skan_0270_design_by_lievore_altherr_molina.html
    Que trae un driver electronico de corriente constante de 700 mA, en concreto el LD-CU7021-02
    http://disti-assets.s3.amazonaws.com/straightroadelectronics/files/datasheets/16437.pdf
    No se puede ver que LED lleva integrado, porque la pantalla de la lampara esta sellada.
    Yo quisiera poder regular la luminosidad. He pensado cambiar el driver que trae por el DLC110/700-B controlado desde el interruptor con el eDIM 100.
    Esto deberia funcionar, no?
    Gracias y saludos
    abel
    P.D. el fabricante de la lampara es de Barcelona, podriais proponerle el negocio, pues no hay muchos drivers regulables que les quepan en el floron, y el vuestro cabe ;-)

  10. ¡Hola, Javier!
    Felicidades por el blog y muchas gracias por la información.
    Te comento mi caso y mis dudas. Tengo 8 bombillas halógenas GU 5.3 y cada una con un transformador magnético (los transformadores están conectados entre sí: el 1º con el 2º, éste con el 3º y así sucesivamente). Me gustaría cambiarlas por LED. Todavía no tengo claro si por GU 5.3 o GU 10. Están en un pasillo, por lo que ambas opciones creo que son posibles. Mis dudas son:
    Si las cambio por LED GU 5.3, ¿cuál sería la opción mas adecuada?:
    - Conectar las 8 bombillas al equipo de alimentación de tensión constante IP 20 FAV 50/12-B o conectar menos bombillas a mas de un equipo de alimentación (ya me dirás cual) o ….
    Si las cambio por LED GU 10, ¿cuál sería la opción mas adecuada?:
    - A pelo (quitando los transformadores y cambiando los casquillos) o con el equipo de alimentación de corriente constante (me imagino que haría de filtro entre la corriente y la bombilla). ¿Cuál?¿Cuántos necesitaría?
    Muchas gracias de antemano.

    Un saludo

    Patxi

    • Buenos días Patxi.

      Respecto a poner 8 bombillas con un FAV o con varios, dependerá de entre otras cosas del espacio que tengas para colocarlo, a más potencia mayor volumen, por lo que a lo mejor no tienes hueco; si pones varios serán más pequeños, aunque también será un poco más complicado el cableado….

      En cuanto a tu otra duda, poniendo un driver siempre ayuda a regular y estabilizar la corriente por la lámpara (aunque también se te complicará un poco más el cableado). El nº dependerá de cuantas lámparas, potencia, voltaje de cada una,….. Ten en cuenta que si es de corriente constante las lámparas las tienes que conectar en serie, y no te valdrán las de tensión constante (si conectas lámparas de tensión constante las tienes que conectar en paralelo).

      Un saludo.

  11. Hola Javier,

    Me parece muy interesante el post. Obviamente las instalaciones LED tienen más complicaciones que las esperadas. En mi caso, hemos hecho obras en casa y aprovechado para cambiar todo el sistema de iluminación. Nos han instalado unas 30 bombillas LED de 12 V con trafo individual, aunque no sé de que tipo. El resultado es que todas las bombillas interfieren con las radio en FM, parpadean y además interfieren unas con las otras (se nota en el parpadeo). Puedes darme alguna pista sobre lo que se ha hecho mal y, sobre todo, cómo remediarlo? La última solución que me han sugerido es cambiar las bombillas por otras sin transformador, pero creo que son menos eficientes, no? También han barajado reducir el número de transformadores.

    Saludos y gracias por tu atención.

    • Hola otra vez,

      olvidaba decir que los trafos funcionan tanto con bombillas halógenas como LED (en lo baños he puesto halógenos para tener más luz). Con los halógenos no tengo problemas de interferencia con la radio, no parpadean, pero si interfieren en el parpadeo de los LED cercanos.

      Gracias de nuevo y un saludo

    • Hola Luis,

      Por lo que comentas da la sensación de que los transformadores tienen problemas de compatibilidad electromagnética (EMC). Es un tema muy delicado, pero importante como puedes ver.

      El parpadeo puede estar causado por armónicos de corriente, normalmente los equipos funcionan mejor a su carga nominal; si los trasformadores son de mucha mas potencia que la lámpara puedes probar a conectar varias lámparas a un mismo transformador. También puedes ponerlas sin transformador como bien dices. El rendimiento no es mucho problema con potencias tan bajas, aunque como comentaban en un post anterior, el poner un driver ayuda a regular y estabilizar la corriente por la lámpara.

      El hecho de que en los baños no te afecte la radio puede ser que en el baño tengas más señal de radio y no se note, o que con halógenos las emisiones radiadas sí que cumplan con los límites, ya que la carga también afecta a su comportamiento.

      Un saludo.

  12. Hola Javier,

    Tengo un problema con un transformador de led. Resulta que tengo un cabecero de cama que tiene una única tira de led a cada lado (a modo de luz de lectura) y una de ellas dejo de funcionar. Pensé que sería de la tira, pero la probé y funciona bien, así que es el transformador. Las características del mismo son:
    MARCA: Luzenith
    MODEL: SC1E-120-0420
    INPUT: 200-240V – 50Hz
    OUTPUT: 12V – 0.42A – 5.04VA Max. ta: 50ºC

    He estado buscando por las tiendas de mi ciudad pero no tienen nada parecido y buscando por internet he encontrado este: http://www.amazon.es/Transformador-Corriente-100-250V-Resistente-Agua/dp/B00CP2U3E4/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1428473905&sr=8-5&keywords=transformador+12v+led. Pero no estoy seguro si le vale o si tu me puedes recomendar otro mejor.
    Muchísimas gracias por todo.

    Un saludo,
    Jesús.

  13. Buenas tardes, soy Paco Jiménez.
    En una instalación con lámparas de 5W a 230 V, se funden mucho. La tensión llega por las noches a 247V. Instalando transformador a tensión constante y por supuesto las lámparas se solucionaría el problema. El transformador siempre dará 12 V en continua.
    Un saludo

  14. Buenas amigo acabo de cambiar mi iluminación en los baños. Pero tengo un problema de falla de voltaje puse 8 Led de 4w. Cada Led y un trasformador de 50w.para los 8 Sacando la cuenta debería de ir bien digo por los watt de cada Led. Pero no es así porq al rato se caen que podría poner para solventar eso no se si poner cada 3. Led un trasformador eso me dijo el instalador

    • Hola Rafael.

      Por potencia sí que te debería funcionar, pero como digo en el post, muchas veces la corriente de las lámparas es muy pulsante, es decir tiene un pico muy grande y luego es casi nula; por lo que no es un problema de potencia, si no de corriente que puede suministrar el transformador.

      Una solución podría ser poner menos lámparas por transformador, poner fuentes de tensión constante,…

      Un saludo.

  15. Buenos días.
    Que aparato me puede aconsejar para la fabrication de una lampara suspendida ?
    Se trata de una lampara compuesta de 8 bombillas leds regulables de 12V y de 5W cada una (total 40W).
    Pues me gustaría poder regular la intensidad de luz de la lampara desde un mecanismo de pared. Necesito un transformador que haga dimmer tambien. Cual podría ser?
    Gracias

    • Buenos días Eugène,

      ELT no fabrica gama regulable de transformadores para LED 12Vac.
      Nuestros TCE y LTC sí funcionan con este tipo de lámparas (de hecho para estos 40W podría usar un único LTC 5/23), pero no podría regular su intensidad, ya que no está concebido para ser regulado.
      Sentimos no poder ofertarle nada adecuado a su solicitud.

      Lo más habitual en este tipo de instalaciones sería regular mediante un dimmer de recorte de fase y conectar esta fase a transformadores que admitan regulación de este tipo con cargas de Led 12Vac.

      Un saludo
      Juanjo Banegas

  16. Estimado Javier,

    Tengo una consulta, ya que he cambiado las lamparas dicroicas, por lamparas led dimmables, que van conectadas directamente a 220V, estuve leyendo tu pagina y aun no entiendo el problema, ya que se supone que las lamparas LED , las de conexion directa como las con driver son inductivas y no debieran tener problemas don un dimmer que sea inductivo, pero resulta que al cambiar las lamparas de 4 encienten a muy baja potencia, al subir el dimer no suben gradualmente, siguen bajas y solo funciona como si estuvieran en un interruptor 9/12, o sea prende y apaga, claro que no apaga, queda a muy baja potencia.

    que solucion me das, debe ser un dimmer especial para LED??

    • Hola Daniel.

      Las lámparas LED no son inductivas, en general todos los dispositivos electrónicos son capacitivos. Para entrada capacitiva hay que poner dimmers con recorte a final de fase (para evitar los picos de corriente -de forma equivalente a lo que ocurre con carga inductiva y dimmer con recorte a final de fase).
      Asegúrate que las lámparas admiten este tipo de dimmer (que sí que hay).

      En cuanto al tipo de dimmer, por lo que cuentas parece que fueran de los que tenías instalado con transformador magnético. Estos dimmers están pensados para cargas mucho mayores que los LED; y para que funcionen correctamente necesitan una corriente (carga) mínima, por lo que sí es recomendable utilizar dimmers especial para LEDs.

      Saludos.

  17. Hola que tal Javier muy buen Blog para loa que estamos cambiando a la tecnología LED , compre en un sitio web chino 26 lamparas compatibles con dimmer son las de este linkhttp://es.aliexpress.com/item/Led-mr16-Free-shipping-10pcs-lot-dimmable-Warm-cool-white-MR16-3-3w-9w/578488047.html pero requiero un trasformador que controle todas estas lamparas , estuve buscando y parece que este puede servir pero necesito tu ayuda profesional.

    Este es el link del driver o trasformador que pensé que pueda funcionar http://es.aliexpress.com/item/High-Voltage-Dali-dimmer-LED-driver-DALI-dimming-driver-1CH-DC12V-24V-100W-output-input-AC110/1755673801.html

    Un Saludo Javier y espero me respondas =)

  18. ¿Saben algo de interferencias que pueden crear con powerline PLC? Resulta que cuando enciendo algún led de mi casa se corta la conexion.
    Gracias y saludos

    • Buenos días Jorge.

      Sí, puede darse el problema; como se comentó en algún post anterior la compatibilidad electromagnética es delicada (EMC), pero importante. Puede darse tanto por radiación (hay a quien le influye en la radio), como por conducción (se te corta la comunicación del PLC, o yo he llegado a ver que se resetean microprocesadores).
      No sé si en tu PLC puedes configurar bandas de frecuencias, si puedes cambiarlas, prueba a ver si se soluciona; o si tienes la señal muy debil intentar amplificarla, ¿sucede siempre?, ¿a cualquier distancia del adaptador, o LED? . O cambiar de LED :(

      Suerte, y un saludo.
      Javier

  19. Hola Javier, felicitaciones por tu blog, tengo la siguiente consulta, he realizado la instalación de iluminación con cintas, se tiene tres circuitos eléctricos cada uno de ellos con 15 transformadores del modelo OT 75/120-277/24 E UNV1 de OSRAM, el problema es que al momento de energizar los circuitos, ellos mediante Interruptores termomagneticos de capacidad 10 amperios y contactores, el interruptor se pone en off, en el primer intento, en el segundo igual, y en tercero luego de poner todo el sistema en inicio (poner el interruptor en ON y encender la botonera) se energiza, esto puede llegar hasta 4 o 5 intentos, como también funcionar en el primero sin problemas, probamos con cambiar los interruptores a mayor capacidad, colocamos uno de 16 amperios y ya no presenta este problema, con lo que se asume que estos circuitos por el uso de los transformadores esta presentando una corriente de arranque mayor a la capacidad de ampere proyectada (10 amperios), se realizo las medidas eléctricas para descartar alguna falla, las medidas están dentro de los parámetros normales, voltaje entre 220v y corrientes a la mitad de la capacidad del interruptor, (entre 4 y 6 amperios), mi consulta a carta cabal es si se esta en lo correcto en este argumento del a corriente de arranque.

    gracias por tu tiempo y respuesta de antemano

    • Buenos días Gino.
      Muchas gracias.

      Por lo que comentas sí que tiene toda la pinta que sea el pico de corriente en el inicio (“inrush current”). Depende en que momento de la onda de tensión la pilles durante el encendido, si cruza por cero, si está en el máximo,…. los condensadores se cargan poco a poco en cada intento hasta que ya consigue arrancar.

      Deduzco que no tenéis problemas con el diferencial, que sería otro problema similar, aunque en este caso sería por deriva de corriente debido a los filtros de entrada.

      Un saludo
      Javier

  20. Hola, usando un alambre de cobre calibre 14, que distancia máxima de cableado seria optimo entre en transformador y la lampara led. gracias.

    • Hola Orlando,

      Depende de si es tensión constante, corriente constante, potencia y corriente a suministrar, si las lámparas son 230V o 12V/24V, AC ó DC,….

      Según tu instalación y calculando la resistencia del cable y la caída de tensión en éste, podrás saber la longitud máxima para que no afecte al driver/lámpara.

      Un saludo,
      Javier Milla

  21. Buen Dia Javier

    el tablero electrico no tiene diferenciales, solo interruptores termomagneticos y contactores, se cambio la capacidad de los interruptores y ya no hay problemas en el encendido, con eso se verifica que hay pico de corriente, y ahora solo hay que demostrarle al cliente que hay pico de tension con un analizador de redes, que me debe registrar todo lo parametros que se estan afectando ya que con mis equipos (pinza amperimetrica) no logro captar ese momento (no es muy rapida ni sensible mi equipo).

    gracias por la respuesta

    saludos.

    • Buenos días Gino,

      No veo la pregunta.
      En cualquier caso, que haya pico de corriente no implica que haya pico de tensión; de hecho, puede ser que incluso haya una caída debido a la corriente. Y para “cazarlo” es difícil si el analizador no tiene alguna programación para eventos (surges, dips, sobretensiones,…)

      Suerte.

      Saludos,
      Javier Milla

  22. Hola, felicitaciones por el blog, gracias por mantener este sitio del que tanto aprendo, tengo un problema en una instalación en un cuarto de baño, las liniestras led de 1metro, que van a220directas se funden a las pocas semanas de sustituirlas , en el mismo circuito hay conectado un extractor de olores(se conecta a la vez que las liniestras led), creo que el motor del extractor puede ser el causante de que se fundan, mi pregunta es: ¿hay algun tipo de filtro para evitar que afecte el motor a la liniestra?…..¿valdría con un condensador de alterna, de esos que llevan algunas regletas fluorescentes??….¿donde se pondria el filtro?,a la entrada de la liniestra?, a la entrada del motor???
    Muchas gracias de antemano por todo,
    Saludos

    • Gracias por tus comentarios Miguel.

      En cuanto a tu problema, si no hay más elementos cerca sí que parece que esté relacionado el arranque del motor. Venden filtros de red, que están pensados precisamente para suprimir transitorios. No sé si con un condensador sería suficiente; habría que probarlo. Lo mejor sería ponerlo cerca del motor, y otro cerca de las tiras.

      Aunque los motores de los extractores suelen ser bastante pequeñitos, no sé si pueden llegar a romper las tiras, dependerá del nivel de inmunidad que tengan frente a la entrada de red. Asegúrate que están bien conectadas y que la tensión de entrada está dentro de sus rangos de funcionamiento.

      Saludos,
      Javier Milla

  23. Necesito saber si los drivers y / o los dimmer le suman energía de consumo a la luminaria, es decir si me dicen que una lampara led consume 30W, esta sumada allí la energía del driver o solo contempla esto la energía de consumo de los leds.

    • Buenos días Edinson,

      Depende de la lámpara y del fabricante. Si las lámparas van directamente a 220V es probable que marquen la potencia total de entrada.
      En caso contrario, tendrás que sumarle las pérdidas del transformador, driver,…. todos los elementos que tengas en el camino (no hay nada en este mundo con rendimiento del 100%)

      Saludos,
      Javier Milla

  24. muy buenas tardes, acabo de leer la información y me parece muy acertada, dentro de lo que mencionamos del ahorro de energía, hasta ahorita lo mas eficiente es el led, aunque sigue en proceso de desarrollo, diciendo con esto que obtenemos la mejor eficacia lumínica, que se obtiene de la cantidad de lúmenes emitidos por la lámpara entre los watts gastados, con un menor calentamiento, y no todos los drivers son compatibles con todos los leds , se necesitan hacer pruebas de compatibilidad de acuerdo a la necesidad y decidiendo que temperatura de color seria la mas adecuada tanto al gusto como a la decoración de cada lugar a iluminar.

    saludos a todos desde zapopan , Jalisco , mexico

  25. Me gustaría saber cual sería la mejor solución para un circuito de 8 focos leds que puedan ser dimmables. ¿Colocaría un transformador de 230/12v y luego un dimmer que regularía los 12v dc de tensión que tendría los ocho focos?

    • Hola.

      Depende. Hay muchas opciones de instalación y dimmado. Mediante dimmer, DALI, 1-10V, bluetooth, ….. Con driver, transformador, fuente de tensión,….

      Depende de tu instalación y lo que quieras.
      Ten en cuenta que si haces lo que propones, los dimmers están pensados para ir a 230V, por lo que lo tendrías que poner en la entrada del transformador, no a la salida.

      Un saludo
      Javier Milla

      • Estimado Javier:
        Felicitaciones por el blog, Te consulto por una instalación con tiras de led de las que tiene 3 leds y una resistencia luego todo en paralelo , a voltaje 12 VDC.
        La pregunta es ¿es posible dimerizar por la linea de AC de 220 ?, no logro encontrar el conjunto apropiado dimmer-transformador.
        Llegado el caso ¿puedo utilizar un transformador magnético 220/9 VAC + puente de diodos y condensador y con un dimmer alimentar este tranformador ?.
        Leyendo el hilo tu comentas que la distorsion en la onda de corriente puede afectar el funcionamiento del transformador debido a las perdidas,¿ sobredimensionando el trafo en potencia este efecto se pueda mitigar?.
        Un saludo.
        Nestor.

        • Buenas tardes Nestor.

          Hay reguladores que diman la tensión de salida, pero es en la salida, los 12V. También hay FAVs que admiten dimado por la entrada, aunque como dices me parece que son difíciles de encontrar.

          Respecto a tu solución, si, siempre puedes recurrir a eso. Y respecto a las pérdidas, no sé que potencia vas a poner, pero si no es mucha no deberías tener problemas. No obstante, siempre puedes sobredimensionar el transformador para que trabaje mas holgado.

          Saludos.

  26. Buenos dias Javier,
    quiero instalar 8 pantallas 600×600 LED dentro de una sala de resonancia magnetica, con lo cual me veo obligado a montar los drivers con salida de 12 v en el exterior, afectara en la luminosidad la distancia de las pantallas, es decir tengo unas a 2 m otras a 4m 6y 8m, el cable debe ser igual de largo?

    entr la pantalla y el driver exterior tengo que pasar por un filtro,tambien montado en el exterior para que entre la corriente continua, en la jaula faraday,

    puedes darme un ejemplo de como lo harias?

    • Buenas tardes Francesco,

      Parece que es una instalación muy particular, deberías consultar con tu instalador. Yo no puedo responder de este tipo de instalación, en dónde no sé si hay alguna normativa especial, si se deben cumplir medidas especiales de los drivers, armónicos,….

      Un saludo.

  27. Buenos días Javier, muy bueno tu artículo.
    Te explico si eres tan amable. Mi caso es muy particular. Tengo problemas visuales y estoy montando una pequeña cafeteria.
    Como no permiten bombillas incandescentes debo poner bajo consumo. Como las fluorescentes son dañinas para la vista (tengo problemas visuales) nos hemos decidido por poner dowligts de 15w bien repatidos en el techo.
    me han comentado que lo mejor para la vista es que:
    1. sean de amplio ecpectro.
    2. tengan una alta frecuencia de refresco (más de 100 hz)
    Lo primero segun he visto en la red va a ser muy complicado, asi que me planteo que al menos cumplan lo segundo.
    ¿La solución seria poner unos drivers de alta frecuencia (van a ser por otra parte de potencia regulable para bajar intensidad de la luz cuando interese) ? ¿El llevar mayor frecuencia tiene inconvenientes como pueda ser riesgo de recalentamiento de la lámpara? ¿hacen falta leds especiales o mas caros para que soporten esta frecuencia?
    Muchas gracias.

    • Buenas tardes Juan.

      Respecto a iluminación con amplio espectro, puedes optar por las bombillas halógenas, ya que las incandescentes no están permitidas. Tienen un espectro muy amplio, y con componentes en los rojos (no sé si eso es bueno o malo para tu problema); pero es muy similar a las incandescentes.

      Si optas por LED, dado que estas preocupado por el espectro de luz tendrás que vigilar el riesgo fotobilógico de luz azul y optar por unos que monten LEDs de riesgo bajo o nulo (de nuevo, si este es tu problema).

      Respecto al driver, si tiene que ser regulable no debería ser mediante dimmer de recorte de fase, ya que esos al trabajar a frecuencia de red lo más probable es que generen frecuencias en la luz de 100Hz, deberías optar por regulación 1-10V, DALI,…. y el driver tendría que tener una bajo rizado en la salida para que el flujo luminoso sea lo mas estable y no te afecte. El LED no hace falta que tenga ninguna particularidad para que el driver trabaja en alta frecuencia. Puedes optar tanto por corriente constante, como por tensión constante; aunque como he dicho antes con bajo rizado de salida.

      Un saludo
      Javier Milla

  28. Hola Javier.
    He estado leyendo mucho sobre las luminarias LED sin driver y aun tengo muchas dudas ya que las veo con muy pocas aplicaciones y han convertido al led en una tecnología muy limitada ya que se han destinado solo a la tensión de 220V.
    Se supone que la gracia del LED es que sean aplicadas a un muy amplio espectro, que gracias a los buenos driver puedan ser aplicadas en diversos usos (baja, media y alta tensión luminosa) y sobre todo cuando hay en juego factores importantes como el THD y el PF.
    Me puedes sacar de la duda si esta tecnología realmente tendrá futuro o quizás sea solo es una parche para bajar los costos y aumentar oferta.
    El LED lo veo como la energía del futuro que será aplicable a todo tipo de situaciones extremas gracias a su característica principal que puede funcionar con baja tensión y eso aumenta enormemente los usos con visión al futuro.
    Agradezco desde ya tu respuesta
    Un saludo, Gonzalo.

    • Hola Gonzalo.

      Luminarias LED sin driver, técnicamente hablando, no existen. El LED es un dispositivo que su corriente debe ser limitada externamente, ya que por sí mismo conduce cada vez más, por lo que al final explotaría. Por lo tanto, siempre hay algún elemento limitador (driver).
      El hecho de que estén orientadas a 220v es porque en Europa es la tensión de alimentación; ocurre igual que con las lámparas de bajo consumo, todas son a 220v.

      Como bien dices el LED ofrece unas funcionalidades muy amplias, pero siempre es el driver el que comanda esas funciones; por lo que si lo único que quieres es que de luz o no, puedes poner un driver sencillo, en este caso puede ir integrado en la propia lámpara. Dependiendo de lo bueno o sofisticado que sea tendrá mejor THD, regulación del flujo luminoso,….
      Lo que no hay duda es que la eficacia luminosa del LED es excelente, con una reproducción cromática muy buena. Y va en aumento. Por lo que de momento futuro tiene; aunque el futuro de la iluminación siempre podrá mejorar. Desde Edison y su bombilla, hasta hoy hemos cambiado mucho en este tema.

  29. Hola Javier, buen trabajo
    tengo unas luminarias led con un una fuente Regulada Driver de 72 voltios que tiene una protección a base de varistores, he tenido varias luminarias utilizadas en alumbrado publico donde el la fuente se daña y la protección no alcanza protegerla, inclusive se nota que hay presencia de un sobre voltaje
    la tensión de alimentación de la red es 208 voltios
    si he notado en algunas que no se ha conectado efectiva la tierra

    • Buenas Frank,
      Una buena conexión a tierra es importante, tanto por seguridad del usuario, como para que funcionen las protecciones; ya que si la interferencia viene en modo común (por línea y neutro a la vez) si no hay camino de descarga hacia tierra las protecciones no actuarán correctamente y la interferencia afectará todo el circuito hasta que encuentre un camino.

      Saludos.

  30. Hola, Buenos días Juan,

    Recientemente he conectado una lampara led de 12V – 6W a un transformador electrónico (trafo-elco) de 230-12 V y, ha funcionado una sola vez (un solo encendido) y el trafo-elco es el que muestra la avería; he repetido la operación con un nuevo trafo-elco y lo mismo: el trafo-elco se casca. La particularidad de la instalación es la longitud que hay entre trafo-elco y la led que es de 1,5 a 2 mts. ¿Podría estar ahí la causa? (Inductancia aumentada por longitud de cable).

    Gracias por el articulo, me ha gustado y esta posibilidad de preguntar

    antonio lópez

  31. Hola Javier,

    En la pregunta anterior el Trafo-electronico es de 230-12 V y una potencia 10-50 W y la lámpara que conecto es de 6W. ¿Puede tener alguna repercusión?
    Recientemente he conectado una lampara led de 12V – 6W a un transformador electrónico (trafo-elco) de 230-12 V y, ha funcionado una sola vez (un solo encendido) y el trafo-elco es el que muestra la avería; he repetido la operación con un nuevo trafo-elco y lo mismo: el trafo-elco se casca. La particularidad de la instalación es la longitud que hay entre trafo-elco y la led que es de 1,5 a 2 mts. ¿Podría estar ahí la causa? (Inductancia aumentada por longitud de cable).

    Gracias por el Blog me ayuda en mi tarea docente.
    Saludos
    Antonio López

    • Buenas Antonio,
      En principio no debería afectar esa longitud de cable. En cuanto a la potencia iría sobrado, no obstante, como comento en el blog hay lámparas con corriente de pico muy elevada; pudiese ser que esa fuese la causa.
      En cualquier caso no puedo responder por otros fabricantes.

      Saludos.

  32. Buenos dìas Javier,

    hace poco estuve hablando por telèfono largo y tendido con tu compañero Adrian de Elt. El motivo fue que estoy haciendo una bùsqueda de materiales para un proyecto con una compañìa de danza en Alemania. La conversaciòn fue acerca de LEDs, mòdulos, posibilidad de regulaciòn. Pensè que podrìa encontrar algo interesante en Elt pero no fue asì. La cosa es que encontrè un cluster de 480 LEDs. SMD100W. Me gustarìa mandarte las fotos de este material y hacerte un par de preguntas al respecto. Si me facilitas un telèfono fijo podrìa incluso llamarte ya que tengo tarifa plana. Gracias de antemano. Un saludo

    • Buenos días Víctor,

      Encantado de saludarte. Desde ELT solo podemos darte soporte de nuestros productos, pues los hemos diseñado, desarrollado y fabricado nosotros en España.

      Te recomendamos que acudas al fabricante del equipo que has adquirido para solucionar todas tus dudas, ya que él mejor que nadie conoce su producto y las posibilidades que éste puede ofrecer.

      Te agradecemos enormemente que hayas pensado en nosotros.

      Un saludo.

  33. Felicitaciones Javier muy bueno tu Blog

  34. Ante todo. Felicitaciones Javier, por tus explicaciones a los compañeros.
    Mi consulta es sobre una instalacion que he realizado, tengo instalados 3 circuitos con microdownligt de 8 W. Cada lampara-leds con su Driver de corriente constante dimmable ELT por corte de fase. Segun el fabricante de los leds, tendria que regular bien, con un pulsador regulador de la simon 75 con todo y sabiendo un poco que regularia bien una carga de mas de 40 W. lo he puesto en marcha. El circuito 1 Regula bien son 50 W, El circuito 2 al minimo parpadea un poquito son 32 W, y El circuito 3 parpadea más son 16 W mi pregunta es: con los regulaadores Simon puedo intercalar la pastilla ELT edim 1-100 w,? Crees que pueda ser la solución? si tienes tiempo pasame un pequeño esquema para conectarlo correctamente con el regulador simon 75 Muchas gracias

    • Javier corrijo los datos del mecanismo simon, es un egulador electrónico
      de tensión (interruptor/conmutador), de 40 a 500 W/VA 230 V~ el Simon Ref. 75313 -39
      gracias de nuevo

      • Buenos días Pere,
        Gracias por tu comentario. Paso a intentar resolver tu duda:
        Mirando las características del regulador que comentas, se ve que la carga mínima que regula es a partir de 40W. Otro punto importante es que está indicado para cargas resistivas (incandescente/halógena) e inductiva (transformador electromagnético).
        Lo primero es lo que te causará el parpadeo; porque según comentas en el primer circuito, que tienes mayor potencia, parece que te funciona bien. Aunque por las características del regulador no es lo más indicado. Lo mejor sería poner un regulador apto para convertidores electrónicos (por recorte al final de fase).
        Respecto a poner varios reguladores NO se deben instalar nunca más de uno por circuito. Si la pregunta es si se pueden utilizar mezclados distintos reguladores, en ese caso sí que podrías.
        Un saludo.

  35. Hola Por que me han eliminado la pregunta que postee hace unos 4 dias? no lo entiendo

    • Buenos días Pere,

      Tu comentario no ha sido borrado, ha sido contestado por Javier y te volvemos a pegar la respuesta aquí debajo por si no la has visto.
      Saludos, a tu disposición para lo que necesites.

      Respuesta de Javier Milla:
      “Buenos días Pere,
      Gracias por tu comentario. Paso a intentar resolver tu duda:
      Mirando las características del regulador que comentas, se ve que la carga mínima que regula es a partir de 40W. Otro punto importante es que está indicado para cargas resistivas (incandescente/halógena) e inductiva (transformador electromagnético).
      Lo primero es lo que te causará el parpadeo; porque según comentas en el primer circuito, que tienes mayor potencia, parece que te funciona bien. Aunque por las características del regulador no es lo más indicado. Lo mejor sería poner un regulador apto para convertidores electrónicos (por recorte al final de fase).
      Respecto a poner varios reguladores NO se deben instalar nunca más de uno por circuito. Si la pregunta es si se pueden utilizar mezclados distintos reguladores, en ese caso sí que podrías.
      Un saludo.”

  36. Buenos dias Javier Gracias por tu respuesta. La idea inicial era colocar un Regulador electrónico para lámparas de fluorescencia (Bus 1 – 10 V) Artículo: 75317. Pero al suministrarme los de SECOM, el Driver de corriente constante dimmable tuve que instalar el regulador.Simon Ref. 75313 -39 uno por cada circuito, por ejemplo el comedor es: un regulador conmutador y un conmutador normal, Claro otra opcion seria poner interruptor-pulsador hay un modelo Legrand que es para estos fines y la pastilla ELT edim 1-100 w. Pero el problema es que todos los mecanismos son simon y no he visto nigun modelo equivalente al de legrand o niessen, Estoy pensando en hacer pruebas con un condensador por cada circuito, yo pensaba en probar uno de 0,047 MF. y uno de 0,1 MF. hace un rato he hablado con los de simon y me aconsejan uno de 0.22 MF. si puedes dame tu opinion.
    Bien, cuando haya realizado las pruebas si te parece comento el resultado por Aqui
    para aprender siempre uno como yo tiene que preguntar y probar siempre miro a los que saben mas, por que pienso que se muy poco Un saludo cordial para ti, los de elt y a todos los compañeros que preguntan en tu blog

    • Buenas de nuevo Pere,

      Si desde Simon te recomiendan utilizar un condensador de 0,22 MF adelante. Ellos conocen a la perfección sus dispositivos y nosotros no podemos darte soporte sobre un producto que no sea ELT (porque ¿quién mejor que el fabricante para informarte y resolver tus dudas?).

      Por otra parte, estaremos encantados de conocer tus avances.

      Un saludo ¡que tengas muy buen día!

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